受訪者：多倫多華人基督教會 吳克定顧問牧師
採訪者：《真理報》編委 唐世勲
採訪目的： 探討城市宣教與教會復興的關係
華人教會對城市宣教的異象似乎缺少積極的回應，而細看近年教會關注的問題是老化和年輕人的流失，所以希望籍此訪問，能探討城市宣教能否幫助教會帶來復興。我所指的復興不限於教會人數的增長，而更重要的是教會在社會中的地位和角色。
第一：你們教會如何看見社區有什麼社會問題、特殊群體需要關注?
多倫多是一個多元族裔、多元文化的大都會，存在許多社會問題，也確實有特殊群體需要關注的問題，譬如無家可歸的人越來越多，吸毒的人越來越多。
當我閲讀本地報章，頭版都是賭場的廣告，旅行社安排旅遊車，早上七點開始每小時一班送人去賭場，而且有多條車線，覆蓋了多倫多十幾個社區。很多老人家移民加拿大是為了兒女，但移民後子女要上班没時間陪伴自己，加上天氣寒冷又不懂英語，老人家感到悶得發慌，知道有免費車接送兼送午餐，老人家便被誘去賭場，輸很多錢的個案常有發生。可是福音派教會未有做社區老人服務。
於是，我們開始在 Gibson Centre 設立老人中心。最初主要是教會內的老年會眾，漸漸有很多未信主的人加入。我們便安排康體活動及講座，例如如何預防糖尿病，大家都很開心，最重要是擴闊老年人的社區生活，當中亦有人決志信主。
Gibson Centre 內還有無家可歸、盲人服務等，又有二手店，對於貧窮的、特別是新移民和難民，非常有幫助。他們兩塊錢就買到很合用的靴子，三塊錢可以買到一條褲子，十塊錢買到一套西裝，既環保，又幫到有需要的人。好多姊妹喜歡在這裡做義工，她們有興趣將物品分類和標價，互相認識交朋友。
至於盲人事工的開始，緣於有一晚我去參加他們的 Dinner in the dark 活動，要戴著眼罩坐下來吃飯。我第一次經歷吃得好混亂，因為看不到，我才體驗到一個盲人好痛苦，吃飯都不容易，但我發現他們很有智慧，就是用時鐘方向擺食物的方法，例如肉類在12點的位置，菜沙律在3點。這次經歷使我深有感動，在 Gibson 開始了 VIP Café（Visually Impaired People），做港式奶茶，還有各種飲品。供應的食品簡單但很受歡迎，很多盲人喜歡聚在這裡聊天，衍生出每個月團契。有人信主，信主洗禮就在我們教會，上帝是祝福的。
NPower 是沒有宗教背景的慈善機構，訓練青年人去找工作，特別是用電腦和高科技，對象都是二、三十歲不同族裔的年青人，有中國人、白人、黑人、印度人、回教徒等。經過訓練，85%的人能在短期内找到工作。我們在中心室內體育館給他們舉行一個大型的畢業典禮，他們的父母都來了，還有VIP做的茶點呢！
Gibson Centre 是多元文化的，例如食物銀行，我們越做就越發現是神自己帶這些人進來，是很好的宣教契機，我們不需要走到很遠的地方，就在這裡接觸到不同種族的人，可以向他們傳福音。上帝也用這個模式，激勵了更多的教會跟著做，照我所知現在多倫多應該有四至六間華人教會建立有不同規模的社區中心。
第二：起初教會會眾對社區中心是支持還是反對?
這就要從 Gibson Centre 的起源講起。在2010年教會付清了建堂借貸，而當時教會人數已超過二千，都是上帝的恩典。教會發展到這個階段，我求問上帝教會有甚麼新的異象？經過一段很長的時間去反思、祈禱、獨自退修，去尋求上帝的心意。在那段日子慢慢孕育出來的是上帝似乎很明顯地說：「我不是叫你去建超級教會，我要你做社區中心。」我便順服，上帝要我做甚麼便好好地做。
我們最初建立社區中心籌款，獲得政府一次性撥款30萬元，減輕了我們籌款的壓力。但因此要面對反對群體的抨擊，認為不應該接受政府撥款，因為政府的錢包含賭場稅收，是不屬「聖」的。聖經說明耶穌基督是教會的元首，也是天下萬物的元首，包括教會、政府、大學、醫院⋯⋯有權管理所有的事包括社區中心，不應該分類教堂是「聖」的，而社區中心是「俗」的。有一次我們邀請市長參加異象分享晚會，晨曦戒毒青年的見證使他受到感動，對我說：政府如果能夠多建立有宗教信仰的社區中心服務社會，就無需建這麽多監獄啦。每一間教會要做社區服務都不容易，要有很大的毅力和決心才成。
晨曦會的劉民和牧師最初在多倫多的戒毒工作沒有教會支持，我決定和他合作。我知道是很困難而且不懂，但很多青年人吸毒、販毒、坐監，難道不去幫他們改過自新嗎？戒毒的青年人需要很多活動，他們充滿精力，我們安排運動室給他們做課後活動，做功課、補習英文、打球，一個禮拜有一次聚餐，給他們上主日學，讀聖經。這就是一個接納的過程，有很多未信耶穌的人進來都很開心，因為感到受人歡迎和溫馨。
最初教會內有不同的反對聲音。有人批評我花那麼多錢買地建社區中心，是不是瘋了？好多人反對戒毒工作，甚至有會眾簽名向執事會提出反對，提出可以給戒毒青年信耶穌和洗禮，但不能讓他們成為會員。
我當時不知道用什麽辦法去對應這樣的錯誤迷思，但上帝憐憫我、管理我，像雅各書所説「人的怒氣不能成就神的義」。聖靈親自感動教會中一位執事，通過一檔 Larry King 對Rick Warren 的訪問節目，瞭解到因為 Rick Warren 在監獄裡設立了查經班，使得 California Orange County 一間監獄暴力事件突然大減。在這位執事的提議下，教會同意了接納在晨曦戒毒中心吸毒的人，因爲做戒毒事工是對的，何況我們是與晨曦這樣專業事工的人一齊合作。
的確有很多的攔阻，都是靠著上帝奇妙的作為。回頭看是上帝在磨練我，要我經歷這些艱難去磨練我的毅力和決心，叫我不要半途而廢，也鼓勵了其他教會開始來做社區服務。
第三：你是如何帶領教會突破? 你期望會友更多參與什麼？
面對他人從背後指責及抹黑，我常常無能為力，也很沮喪。但是上帝憐憫我，讓事工能繼續，是祂自己帶給教會突破。
大多數教會和基督徒在四壁牆之內搞活動，向已信主的人繼續講道，而沒有培養基督徒出去在社區和未信人群做朋友，所以我希望教會能多點入世，當然也要先出世，因要分別為聖。不是每間教會都有那麼大的地方做，小有小做，大有大做。小教會可以幾間教會一起做，鄰近的區域可以合作辦，這間教會做無家可歸，另一間教會是幫助盲人，組合性地去做。
Gibson Centre 社區事工成立之後，有不同教會的弟兄姊妹來做義工。這是上帝自己招聚的一個運動。建築物不是最重要的，最重要是有一群人自己經歷到上帝，開始復興。Gibson Center 製造了很多工作機會給義工，例如有⼀位姊妹退休後有時間，根據自己的興趣在中心開跳舞班，影響很多婦女潛移默化地開始信耶穌。我打破舊觀念，以往大部分基督徒只是坐著聽道，現在中心開了很多平臺給大家機會嘗試去事奉。英文堂的青年人對無家可歸的人就很投入，我也想為年青的下一代創造平台，Gibson 是一個實驗室，希望英文堂的人多些參與，能夠建立友誼和橋樑。
有一年聖誕節我們給敍利亞難民辦聖誕聚會，那些難民中有回教的，東正教的，當中也有基督徒，全部是講阿拉伯語。有兩個很多鬍鬚的人一見面就擁抱說：”you are here!”（譯：”你在這兒！”）原來之前他們在敘利亞是同學，一個是基督徒，一個是回教徒，最後大家都做了難民來到加拿大。他們竟然在 Gibson 相見，都是因為曾經接受食物銀行服務，你說多麼好！在這個地方。上帝要讓一些和解發生，不論是基督教、回教，他們可以在這裡做朋友。
第四：你感到城市宣教會帶來教會復興嗎？
教會復興不只是講培靈信息、讀經、祈禱，這些一定是要有，但不只是用口去講，不要講到「天下無敵」，做的時候便「無能為力」。福音仍然要傳講，耶穌基督吩咐我們愛隣舍的命令也要具體表達出來。耶穌說：「你們是世界的光，光應該照在人前，不應該放在斗底下，讓人看見你們的好行為，便歸榮耀給你們在天上的父。」（馬太福音5:14-16）。基督徒做善事，對社會有公益的，應該讓人知道、看到，而且將榮耀歸給上帝。
復興是先要有個人復興，然後是門徒訓練，這是很重要的。過往教會大部分都是缺少門徒訓練，只是個人修行，多讀經，多祈禱便是。教會對世事和社會的事不聞不問，與我無關，成為孤芳自賞，賣花讚花香，根本產生不到對社會有光與鹽的影響力，特別對於政治的議題又是不關切。
你問華人基督教會現在復興了嗎？還沒有，我還沒有看到。只希望起步到某一點，順服聖靈的引導，便會有一個大復興。
【編者按】
2021年10月刊《真理報》，我們啓動了「城市宣教」事工的宣傳。城市，是最關鍵的宣教工場。今天，教會在大小城市中被建立，信徒對城市宣教卻顯得陌生。當今時代，我們可以不需要像使徒、像歷代宣教士那樣飄洋過海、舟車勞頓去宣教，宣教工場就在家門口，挑戰是，我們看見了福音的禾場嗎？教會準備好了嗎？
2022年《真理報》的主題欄目，即爲「城市宣教」，我們將在每一期的文章中，向您介紹一間教會或機構正在做的一項城市中的宣教事工，分享他們在其中的得勝與經歷。本期是第一篇，吳克定牧師與您分享了教會創辦社區中心如何成為城市宣教的窗口和基地。期待藉著每一期的介紹，能帶給教會更多的啓發和思考——在我們的周圍充滿了宣教的機會，總有一樣是我的教會可以做的！
有哪些群體是神安放在你心中的？宣教的教會，從「大門前事工」開始吧！